希望多一些技术讨论及LOFT
玛卿12:40:4501-Oct-1998
如题太多的都是关于衣服帐篷睡袋，能否说一下结组攀登，冰雪操作的话题。另，看前面的文章，其实loft不一定意味着过重。我的TNF的DRY-LOFT羽绒服极轻，面料非常好，轻。可惜我没有DRY-LOFT的羽绒睡袋。好象有很多种适宜做冲锋衣的TEX，但适宜做羽绒衣服，睡袋的好面料不多。
Re:希望多一些技术讨论及LOFT
mh05:26:1405-Oct-1998
答复:希望多一些技术讨论及LOFT提交者:玛卿
由于不了解各人底细，技术是很难用文字在这里讲清的．如果找不到有经验的人在实践中学习，实际操作最好用培训授课方式面对面进行．不知国内有没有这种课．国外能在市场上站住脚的课都由有证书的指导来教授．实在不行就找书看看，楼下说的Mountaineering--theFreedomofthHills(ed6)概括全面而且相当深入．专讲冰雪操作的书很多.Dryloft料的羽绒服和睡袋完全防风，这在寒冷无遮挡的山地环境中有很大价值．但从DRYLOFT的名字就可以看出Dryloft的最大用处是保证羽绒制品的蓬松厚度（loft）．羽绒制品在野外多由于两个原因丧失厚度，一个是由于皮肤表面水分蒸发（一天几百克）水汽凝结在羽绒上，另一个是由于雨水或帐篷雪洞凝水滴到睡袋上．因为Dryloft面料透水汽的能力很好，很容易让水汽在凝结前就散发掉，又因为Dryloft本身是防水的Dryloft的睡袋抗水性很强，外来水不易将羽绒打湿,所以Dryloft可以较好地解决保证羽绒蓬松厚度的问题．虽然都是防水透汽面料，GoreTex重点是防水，Dryloft重点是透水汽．另外现在人们发现DRYLOFT透气性也要提高．所以有厂家用PTFE的面料了
请教睡袋
paul-l21:36:4199/01/15
5000M--7500M，夏季登山，睡袋1200G的充绒量是否过分：
够吗？
gooseorduck?howmuch?woodhead12:37:0699/01/16
答复:请教睡袋提交者:paul-l
我爬冷，要是我只会觉得少不会觉得多。以1000g-10度计，1200是过-20，那个地方不是据说冷得要死吗？对了，往了问清华他们去的时候有多冷了。
怕冷睡前多吃点
-mh21:23:0999/01/16
答复:请教睡袋提交者:paul-l
当然多带的食物大概比睡袋重,不过紧急时睡袋不能当饭吃,但是冻死比饿死得快.啊我说到哪了？奥对了,你是什么季节在什么纬度，是夜里在星星底下蜷着还是住账篷？还是挖雪洞？
Re:怕冷睡前多吃点
paul-l00:23:5699/01/17
答复:怕冷睡前多吃点提交者:-mh
慕士塔格，估计多半是睡帐篷。解决寒冷最重要，最差的是冻个半死，或冻不见什么的比较麻烦。
笨笨：我在秀水看到TNF-32C的超级大睡袋，1200G90绒。这儿的店可以订作，1200G/1500G都可以，只是太大热死怪难受的。
温度
-mh03:40:5299/01/18
答复:Re:怕冷睡前多吃点提交者:paul-l
知道山下多少度，然后用每升高1000米气温降6度算．最好找以前的登山报告．慕士塔格爬过的人很多．在网上找找，我估计-10---15C够了
关于购买睡袋
独行马16:53:261999-03-11
睡袋作为户外活动最常用的一种装备，一般分为两类，即普通睡袋和专业睡袋，前者用于一般的旅行或露营，后者则用于高寒或高海拔地区，两者在设计和材料上差别很大，价格也拉开了距离。
普通睡袋又分信封式和木乃伊式，信封式可打开作被子用，也可两个拉链连接成双人睡袋，但保温性较差；木乃伊式按人体结构设计，从头到脚均获得较完美保护；以上两种市面上最为常见，材料从人造棉到羽绒，价格从一百元到近千元不等。温标针对亚洲人，适宜于春夏秋三季。各种人造棉价格便宜，但因体积大，较重而使背包族费尽心机（包括较好的杜邦七孔棉），必竞背包的空间太有限。
专业睡袋均为木乃伊式结构，羽绒充填，面料轻柔且透气性和防水性都很好（但极少有用GORE-TEX作面料），温标从-20度至-40度。亚洲人对欧美睡袋的温标应加上20度，因为亚洲人的耐寒能力相对较低。羽绒的含绒量决定了睡袋的保温性，而面料的质量决定了羽绒的膨松程度和人体的正常排汗不至结冰，为了防止羽绒流动，均采用立衬设计，甚至双层立衬设计。目前北京价格一千至三千元不等。可压缩的优势也使背包用于其它功用。
旅游论坛提到秀水的睡袋，价格优势确实明显，人造棉的可放心购买，羽绒睡袋有几种情况：一是TNF系列，价格从800元到2400元，重量从500克到1500克，质量性价比较好；二是非TNF牌子的外贸睡袋，价格从300元到1500元不等。此两种睡袋都有作假的，主要在羽绒的质量上，睡袋皮都是极好的外贸产品，但以外贸的价格显然无法售出，而低价格吸引了众多的消费者；我曾经买过一条不到400元的CAMP睡袋，面料极好，拆线后是不到15％绒的黑毛，我去除所有黑毛，重新填充90％的活拔绒1500克，总价值不到1000元，比市场上同等睡袋要低最少500元，且质量自己放心。还有一种作假的手段，你摸不出羽茛，且膨松程度也好，但保温性差，因为填充的是粉碎绒，表面上手感和价格会使你大喜过望。所以我以为，普通旅游购300元至400元的睡袋足矣，如果要求较高，去掉里面的羽绒重新填充，重量自便，等级要高（鹅绒和鸭绒人眼无法分辨，两者区别不大，何况价格之低让你惊喜，待充鹅绒极为少见）。大商场都有充绒的地方，最多把鸭绒叫作鹅绒罢了，等级可以分辨，填充的过程也亲眼目睹。如此这般，为你节省大量银子用作旅费。
Re:关于购买睡袋
网中人17:46:191999-03-11
Gore-Tex面料没有用在睡袋和羽绒服上的，与其相对应的是Dry-loft面料，同一厂家同品牌、型号的睡袋如果用了Dry-loft面料一般要贵上150美金或更多。
关于睡袋，在旧山野板上mh斑竹和其他网友曾经有过很多论述，其中有关于面料、填充物的详细讨论。如果方便的话，mh兄是不是拨冗再贴一次？
Re:Re:关于购买睡袋
独行马18:28:001999-03-11
主要想谈在秀水购买睡袋(旅游论坛引起)，一不小心大了点，其实冒险运动营和其它俱乐部都有介绍，所以又不便太细，以避摽窃之嫌。但GORE做睡袋真见过（见过而已）。
GOR-TEX睡袋，SUNWIND有售，韩国造，人民币4000
中网剑客10:32:101999-03-12
我不清楚，而且西藏队的队员们自己也不清楚。。。
北西南东09:46:004月13日
只知道是中等厚型的，在7000米以上用还得穿羽绒服钻进去。
Re:请问西藏队的睡袋是多少克绒的？
独行马12:58:004月15日
我在国家队队员处见过一种日本睡袋，八百克绒，八千米级冲峰用，不过外面必须套上GORE的睡袋套。
Re:请问西藏队的睡袋是多少克绒的？
k221:03:004月17日
如果是奥索卡赞助的话，一般为1500克羽绒，有一年奥索卡赞助了一回2000克的睡袋，队员反映体积太大，不适宜登高山用。
Re:有关睡袋套！
-mh07:36:131999-04-04
睡袋套（也叫露营袋bivouacsack,或bivisack）很有用，轻，占地方小（不象账篷非要有一大块平地才行）．我自己出去总是只用睡袋套，很少带账篷．你要是喜欢单人行动，随遇而安，睡袋套比账篷好用得多．天不下雨时头就露在外面．下雨的话只是进出麻烦点，而且脑袋也要进睡袋套（注意入口拉索要留出20厘米以上通气）．你看见的睡袋套是谁造的？不是GORETEX的睡袋套不防水，用途有限．结缝处有工厂加的防水胶条吗？如果没有你还要自己封．有防蚊虫的纱网么？有的睡袋套有一或两个内部支架，防止头在睡袋套是布面落在脸上．
Re:Re:有关睡袋套！
老四09:48:591999-04-04
牌子是韩国的blackyak，有压胶，但没有你说的纱网。考虑到其价格的话，性价比太低。
扯上几尺GORETEX呀给咱们老四包起来
-mh12:21:331999-04-04
什么一GORETEX了就要贵一块．国内要是有按尺卖GORETEX或SYMPATEX的话，其实露营袋可以自己做的．这里零售三叠式GORETEX大概$30一米．ULTREX要便宜一多半．我知道有人在家按样子用做一个露营袋才花$40-$60成本费．
Re:有关睡袋套！
独行马11:02:151999-04-05
雪鸟的那种在非登山或寒冷地区值得考虑，一般般防水也没问题，主要从性价比考虑，普通露营可以减少背包的重量和体积，从而行军的效率也提高不少。我自己有一款带纱网的GORETEX睡袋套。但并不赞成都去追求高档装备，依各自的经济条件而定。
塞睡袋！别叠睡袋
-mh04:12:596月15日
上次看到不少露营的人早上起来把睡袋叠起来再往口袋里塞．我差点儿笑起来．最快最好用的办法是把睡袋直接往口袋里填．把口袋时不时转个方向使睡袋均匀塞进去．然后把口袋口收紧再锤几下．一分种解决战斗．ＤＲＹＬＯＦＴ面的睡袋要难塞一些．实际上有不少人连账篷都往口袋你直接塞，原因是重复用一种方式折叠账篷会加快折角处老化．
习惯是棉睡袋卷起来，羽绒的就直接装袋了
温08:33:336月15日
棉的直接塞太困难，先卷成捆在使劲塞进去，羽绒的就直接乱塞了。另外你好象常用睡袋套(Bivi?)，那东西怎样，不太舒服吧，有风或雨时还能用吗？
棉的(人造棉QOLOFIL之类)的我也一样塞.关于BIVI...
-mh09:39:266月15日
反正比叠快．而且我也看不出塞什么坏处BIVOUACSACK(BIVOUIAC也写作BIVI或BIVY)叫露宿袋更合适．虽然大多数人是用在睡袋外边挡雨挡露水挡风用的，但有时登山的只带露宿袋不带睡袋过夜的．做得好的露宿袋下大雨不怕，就是进出麻烦点，而且坏天气时在里边长呆远不如账篷舒服．但单人走路时背一斤重的露宿袋比四斤重的账篷要好得多．多人共用账篷时这个优势要小一些．我有几个旧贴子，有想要的我可以再贴．
带上红宝书，用精神战胜物质
mh1999年十月20日1:16p.m.
回复:嘿嘿，理想主义的血肉之躯猛烈撞击现实主义的铜墙瓦砾^O^--(乐土驿)
所有防水层都是相对的．水在压力大到一定程度下渗进原本是防水的东西．另外水汽会凝结在地面防水层的内表面．防潮垫的通过隔热来杜绝凝结．
Re:
独行马1999年十月21日12:16a.m.
回复:谢谢小马哥，不过我不太明白如果睡袋套可以代替帐篷用在野外，其防潮性应该很好才是啊？另外日高的睡袋套要我180两银子，可我记得雪鸟春节才卖120文的，点解啊？--(乐土驿)
防潮与防雨、防露水是两回事，潮气是慢慢渗透的，而雨水等一般PVC雨衣就能解决。你举的例子前者我估计是GORETEX的材料制成，因为人在睡眠中必然要排汗，如不透气在寒区会结冰导致冻伤。后者是普通防雨绸，只能用作暖天一般的露宿。好的睡袋套设计较复杂，如透气口的防虫网等等。目前BLACKYAK和NIKKO在国内卖的正规一些。
标题:羽绒睡袋
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